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Forums >> Robert E. Howard : les adaptations > La Bande Dessinée

La reine de la c√īte noire, par Brian Woods, et Becky Cloonan

Sujet posté le jeu. 10 avril 2014 à 22H20 (Edité par pantoufle le jeu. 10 avril 2014 à HH24) #1151
pantoufle Membre Avatar pantoufle

Bonjour tout le monde, je n'ai pas trouvé mention du travail de Becky Cloonan sur le forum, donc dans le doute, je poste.

La nouvelle "la reine de la c√īte noire" a √©t√© adapt√©e en comics r√©cemment, avec Brian Woods au sc√©nario, et Becky Cloonan au dessin.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça change de John Buscema. L'illustratrice a un style assez singulier, mélange d'influences occidentales et asiatiques. Sous son crayon le cimmérien ressemble plus à une petite frappe prétentieuse qu'au néandertalien à frange habituel.

Passé les premières nausées, j'ai trouvé le concept intéressant. C'est la seule adaptation graphique de Howard réalisée par une femme, à ma connaissance.

Queen of the black coast

extrait 1

extrait 2

extrait 3

J'aimerais avoir les opinions des grands velus du forum là-dessus, et si quelqu'un a plus d'information sur le sujet, je suis évidement très intéressé!

 
Réponse postée le ven. 11 avril 2014 à 01H43 (Editée par Argentium Thri'ile le ven. 11 avril 2014 à 01H52) #1153
Argentium Thri'ile Webmaster Avatar Argentium Thri'ile

Eh bien tu t'en es sorti sans fr√īler le suicide, cette fois... :-)

De m√©moire, il me semble que cette adaptation avait √©t√© discut√©e sur le site des Chroniques N√©m√©diennes il y a quelques temps de cela et je crois me souvenir que les avis √©taient plut√īt partag√©s entre ceux qui hurlaient au scandale et ceux que le parti-pris ne d√©rangeait pas. La principale critique, d'un point de vue graphique, portait sur le fait que Conan semblait y appara√ģtre comme un adolescent gothique.
Par contre, je n'ai pas souvenir de critiques sur la qualité et la fidélité d'adaptation en elle-même et je ne me prononcerais pas car je ne l'ai pas lu.

Pour ma part, en tant que grand non-spécialiste des comics, j'y vois une certaine influence de Mignola en terme de graphisme toujours.
Par ailleurs, en se basant sur les extraits que tu pr√©sentes, je n'ai pas une grande impression de mouvement. Je dirais m√™me que la course √† pied de Conan sur la derni√®re case du troisi√®me extrait fait un peu ridicule. Du coup, j'ai peur que le c√īt√© √©pique et violent de Howard se perde un peu.

Je laisse les spécialistes apporter plus de précisions.

Edit : j'ai même retrouvé le sujet sur le forum des Chroniques !

Réponse postée le ven. 11 avril 2014 à 08H36 #1154
Pallantides Rédacteur Avatar Pallantides

J'aime la BD mais je n'ai pas la prétention de me présenter comme un spécialiste et ce qui suit n'est évidemment que mon humble avis :

En ce qui concerne cette adaptation, je suis plut√īt r√©serv√©. Tant en ce qui concerne le d√©tail des personnages que l'aspect graphique g√©n√©ral. Le style propos√© et le choix des couleurs diminuent grandement l'impact de l'oeuvre d'Howard. Ils ne me semblent pas du tout adapt√© √† l'id√©e que l'on peut se faire d'un monde hyborien tout √† la fois flamboyant, rude et sauvage.

Ce n'est pas épique, ce n'est pas fantasy.....Bref, je ne trouve pas que le lecteur soit transporté. Et Conan se trimballe la tête de Torpedo avec des cheveux longs ! (Cela dit, j'adore Torpedo...)

Toute la différence avec le style réaliste de "big" John Buscema (inutile de préciser que je sui fan) qui savait retranscrire cette impression de mouvement qui fait également cruellement défaut à cette nouvelle version. Le Conan de Buscema a VRAIMENT l'air dangereux. Il renvoie en permanence cette impression de puissance sauvage et de vivacité, censée se dégager du personnage même lorsqu'il est au repos.

Quelques fabuleux crayonnés...

Et dans un style plus r√©cent et moderne, j'ai nettement pr√©f√©r√© le travail de Cary Nord. Il se focalise moins sur les d√©tails des d√©cors et se recentre beaucoup plus sur l'action et les personnages mais son trait agressif sait √©galement √©voquer le mouvement. J'ai appr√©ci√© sa vision du monde hyborien m√™me si je suis plus r√©serv√© sur le c√īt√© un peu trop criard de la mise en couleur.

Un modeste échantillon...

"Il n'y a rien dans l'Univers que l'acier froid ne puisse trancher." - Au-delà de la Rivière Noire - Robert E. Howard

Réponse postée le ven. 11 avril 2014 à 08H38 #1155
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

J'aime assez le trait, personnellement, et j'avoue être assez amusé par ceux qui crient au scandale devant pareil Conan alors qu'ils ne disent rien quand on le dessine comme une montagne de muscles de trois mètres de haut incapable de voir son engin quand il pisse tellement son torse est monstrueux... Ceci dit, je n'ai pas lu la bédé. Je ne sais pas ce que vaut l'adaptation graphique en soi...

Réponse postée le ven. 11 avril 2014 à 08H51 #1156
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Ah Buscema, quand il s'encre lui-m√™me! (ou quand il a un bon encreur...) Mon vrai probl√®me avec Buscema est qu'il est rest√© tr√®s longtemps en mode automatique: m√™mes poses, m√™mes t√™tes. Toutes ses femmes ressemblent √† des prostiputes sur le retour en mode milf d√©sabus√©e. Mais le bougre a tout de m√™me pondu quelques chef d‚ÄôŇďuvres! Comme un con, j'ai vendu une planche Buscema/Alcala adaptant "Le Peuple du Cercle Noir" il y a quelques ann√©es.... Sigh...

Réponse postée le ven. 11 avril 2014 à 20H55 (Editée par Pallantides le ven. 11 avril 2014 à 22H20) #1160
Pallantides Rédacteur Avatar Pallantides

Houla....J'espère tout de même ne pas avoir donné l'impression de crier au scandale car ce n'était pas mon but. Cette adaptation est une vision des choses, et, en ce point, elle est respectable. Elle ne m'a tout simplement pas convaincu...ou touché pour rester sur un trip plus émotionnel qu'une analyse de professionnel (que je ne suis pas...).

Concernant John Buscema, je suis d'accord, il n'a pas toujours fait que du tout bon. Mais j'avais eu l'occasion de lire qu'il devait bosser super vite (comme souvent dans le monde des comics) et composait ses planches à un rythme de 3 pages à 3 pages et demi par jour (dessin au crayon fini). Ce qui est un sacré rythme d'après les spécialistes. Il n'avait donc pas forcément le temps de tout faire, esquisses, dessins finis puis encrage (même s'il préférait effectivement s'encrer lui-même).

Je pense d'ailleurs comme vous Patrice que ses meilleures planches sont celles qu'il a encrées lui-même ou qui ont été faites par Alfredo Alcala. Mais si on lui avait laissé le temps de bosser comme il le voulait, il nous aurait sans aucun doute déchiré la rétine un bon compte de fois....

Quant √† "ses femmes"...je suis plut√īt dans le camp de ceux qui pensent qu'il savait en cr√©er de sublimes. Mais il est vrai qu'elles se ressemblent souvent. Il √©tait vraiment plus fort en ce qui concerne les trognes masculines.

"Il n'y a rien dans l'Univers que l'acier froid ne puisse trancher." - Au-delà de la Rivière Noire - Robert E. Howard

Réponse postée le ven. 11 avril 2014 à 23H47 (Editée par pantoufle le ven. 11 avril 2014 à 23H59) #1163
pantoufle Membre Avatar pantoufle

Merci pour le lien sur le forum des Chroniques Némédiennes, je l'avais loupé à l'époque.

Je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne le dynamisme que suggère les illustrations de Buscema, par rapport à Cloonan.

Ce qu'on pourrait lui reprocher c'est peut-√™tre un design un peu dat√© aujourd'hui. Les casques/ armures font carton-p√Ęte, et les femmes √©voqu√©es plus haut me font toutes penser √† des pin-ups, pour ne pas reprendre la prose fleurie de Patrice.

Tant qu'on parle de fesses, un des objectifs de Cloonan était de rendre le Cimmérien "le plus sexy possible". Ça me fait penser au traitement appliqué à Sherlock Holmes, ou a Thor au cinéma qui ont été rendu plus glamour que le modèle original.

Réponse postée le sam. 12 avril 2014 à 22H53 #1167
Argentium Thri'ile Webmaster Avatar Argentium Thri'ile

"Rendre Conan le plus sexy possible"... j'en aurais lu des belles mais celle-là se classe dans le peloton de tête parce que, très sincèrement, j'ai du mal à déceler quoi que ce soit de "sexy" dans le cimmérien qu'elle nous propose.
Peut-être parce qu'il fait adolescent pas encore fini, avec trois poils sur le menton qui se battent en duel et un sourire vraiment niais.

Non, l√† vraiment, si c'√©tait son but, j'ai le sentiment qu'elle est bien pass√© √† c√īt√© !

Réponse postée le lun. 14 avril 2014 à 12H29 #1170
pantoufle Membre Avatar pantoufle

Au temps pour moi, j'ai cité de mémoire. L'illustratrice a dit qu'elle allait essayer de le rendre "vraiment mignon".

l'interview

Après, je ne sais pas si ça change vraiment le débat. Je ne m'aventurerais pas à faire des extrapolations sur la libido féminine du haut de mon hétérosexualité!

Réponse postée le lun. 14 avril 2014 à 23H02 #1171
Argentium Thri'ile Webmaster Avatar Argentium Thri'ile

Par rapport à mon commentaire précédent, ça ne change absolument pas le débat... :-)

Réponse postée le dim. 20 avril 2014 à 15H07 (Editée par arruziel le dim. 20 avril 2014 à 15H38) #1205
arruziel Membre Avatar arruziel

J'aime pas trop ce style que je trouve personnellement semi-caricatural, je préfère les styles réalistes classiques.
Effectivement dans cette adaptation récente je trouve Bêlit bien plus réussit que le personnage de Conan.
Le travail de John Buscema varis beaucoup pour moi suivant l'encreur qui lui est attribué, avec le temps le trait de John Buscema ira en se simplifiant, le résultat final dépendant de plus en plus du travail de l'encreur, John se contentant de poses cent fois réutilisées et ne faisant plus beaucoup d'effort de créativité ou de renouvellement, du travail routinier car il faut bien manger et l'on ressent fortement une perte de motivation sur la fin de sa carrière.
Mes histoires préférés sont celles dessinées par Barry Smith pour Conan The Barbarian et les 40/50 premières de SSOC par John Buscema alors au mieux de sa forme et encré par des artistes comme Alfredo Alcala, Ernie Chan, Rudy Nebres, Pablo Marcos, Tony DeZuniga etc... qui sont tous eux même également des dessinateurs.



By This Axe I Rule (King Kull). Robert E. Howard

Réponse postée le mar. 06 mai 2014 à 00H57 #1253
Ossian Membre Avatar Ossian

Je trouve ces planches juste moches. Et la course de Conan sur les quais a effectivement un c√īt√© ridicule. Comme un personnage de cartoon. Cela-dit, je n'aime aucun des comics actuels que j'ai pu feuilleter sur Conan.
Concernant Buscema, qui n'a pas créé la culotte de fourrure qui le pare dans les comics, s'il a créé un Conan véritablement colosse, ça reste très réaliste, puisque, et ce n'est pas le cas de tous les dessinateurs, Buscema a une parfaite connaissance artistique de l'anatomie humaine. Inspiré de Kirby et beaucoup de Hogarth et de pas mal d'autres, ses planches ont une puissance assez évidente qui correspond bien aux écrits d'Howard. Ses premiers Conan dans Savage Sword of Conan sont de véritables chef-d'oeuvres, surtout avec Alcala comme encreur.
Alors, bien s√Ľr, par la suite, il a sorti pas mal de merde sur Conan, mais au vu de ce qu'√©tait le march√© des comics √† l'√©poque, c'est un miracle que ces chef d'oeuvres soient sorti, que Buscema ait √©t√© tr√®s inspir√© et tr√®s appliqu√©, et qu'Alcala ait √©t√© un bourreau de travail. Parce que si Buscema √©tait le dessinateur le mieux pay√© chez Marvel, il n'√©tait pas riche pour autant. Et quand, au d√©but de la s√©rie, il soignait ses planches sur Conan, il aurait pu dans le m√™me temps pondre deux histoires vite fait de super-h√©ros et gagner 2 fois plus. Par la suite, effectivement, apr√®s quelques ann√©es, il s'est mis en mode automatique, √† reproduire machinalement les m√™mes attitudes. Mais bon, quand il faut sortir ses 50 planches par mois, (ce qu'un dessinateur fran√ßais va sortir en un an avec un album), on peut comprendre qu'il se copie lui-m√™me et que la qualit√© finisse par baisser inexorablement. Le march√© des comics laisse malheureusement peu de temps aux dessinateurs pour peaufiner leur travail et surtout dans les ann√©es 70 et 80. Ne parlons m√™me pas d'un Jack Kirby qui pouvait sortir 4 √† 5 √©pisodes de comics par mois. Mais je trouve que pendant un peu moins de dix ans, Buscema a fait un travail assez remarquable dans Savage Sword of Conan. Le r√īle des encreurs est √©galement tr√®s important. Ils peuvent m√™me sublimer ou enlaidir voire g√Ęcher le crayonn√© initial.

Réponse postée le mar. 06 mai 2014 à 01H45 #1255
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

N'oublions pas les quelques num√©ros de Conan the Barbarian o√Ļ il s'encrait lui-m√™me, qui sont de toute beaut√©. Mais malheureusement Ernie Chua/Chan est arriv√©, et l√†, quel d√©sastre. Un encrage pataud qui alourdit tout et noie toute finesse.
La prochaine vente aux enchères de ComicLink un peu plus tard ce moi-ci sera très riche en planches originales US. Il y aura notamment celle-ci, tirée de "Savage Sword of Conan 11, traduit en France chez Lug dans l'album Le Royaume des Damnés. C'est du Buscema, encré par un des Philippins (je crois), et c'est surtout la planche par laquelle j'ai connu Conan et Howard... Oui, j'ai une petite larme à l'oeil. Je ne sais même pas si je trouve cette planche jolie...


Abode of the Damned

Réponse postée le mar. 06 mai 2014 à 21H59 #1256
Ossian Membre Avatar Ossian

Personnellement, c'est le genre de dessin pleine page que j'adore chez Buscema. On ressent bien la violence de la scène, la puissance de Conan, le tumulte du combat. Il y a une telle intensité dans ce genre de dessin. J'ai toujours beaucoup aimé chez lui aussi ces visages en premier plan tournés vers l'arrière. D'une part, ça donne une bonne impression de perspective et ensuite, ces trognes tordus par la peur et la colère mêlées vous sautent quasiment au visage, semblent presque s'adresser à vous et on se retrouve presque comme projeté au milieu de la scène, avec les petits détails comme la dent qui manque au personnage pour ajouter au réalisme.
J'ai √©galement d√©couvert Conan dans une BD de Buscema et Roy Thomas. Le premier exemplaire de Conan le barbare en kiosque bien s√Ľr. J'attendais avec impatience les albums Lug grands formats reprenant les Savage sword of Conan. Je les relisais encore et encore, ignorant les censures appliqu√©es ici et l√†. Puis, des BD, je suis pass√© aux nouvelles en poche. Puis des nouvelles de Conan aux nouvelles chez N√©o. Bref, le parcours assez classique. Howard est sans conteste l'auteur qui aura le plus enchant√© mes r√™ves de gamin. Et √† pr√©sent, je le red√©couvre avec la maturit√© de l'adulte mais avec toujours autant de plaisir.

Réponse postée le mer. 07 mai 2014 à 09H19 (Editée par arruziel le jeu. 08 mai 2014 à 16H12) #1258
arruziel Membre Avatar arruziel

L'encreur est Yong Montano et c'est bien un Phillipin.
Parue a l'origine dans Savage Sword Of Conan N¬į11 04/1976 et traduit par LUG dans l'album Une Aventure de Conan N¬į05 de 1977 et par Panini dans Conan le Barbare version 2 N¬į07 en 2001 (titre kiosque) et enfin dans les Chroniques de Conan Tome N¬į03 ann√©e 1976 et parue en France en 11/2008 (album librairie cartonn√©e).

OSSIAN, ce n'√©tait pas une critique mais une constatation et comme toi je connais les conditions de travail des ann√©e 70/80, moi aussi j'aime beaucoup John Buscema mais pour moi son chef d'Ňďuvre c'est le Silver Surfer. John Buscema n'aimais pas tellement les super H√©ros c'est pour cela qu'il a dessin√©e tellement de Conan, Ka-Zar, Tarzan, Thor qui se rapproche plus de l'Heroic Fantasy.

Moi j'ai eu le parcourt inverse (donc d'après toi pas classic), j'ai commencé par les recueils de nouvelles (Edition Spécial 3 tome de Conan avec couvertures de Druillet parue en 1972, puis les titres NEO (37 titres), puis en même temps l'intégrale des Conan chez JC Lattes (il n'y a que les 8 premiers qui soit intéressant les autres ne contiennent aucun texte de Howard) et enfin en dernier les traductions Arédit, Lug et Mon Journal des Comics Marvel.

By This Axe I Rule (King Kull). Robert E. Howard

Réponse postée le mar. 02 mai 2017 à 20H10 #4361
Pallantides Rédacteur Avatar Pallantides

Petite exhumation de ce sujet, car cette bande dessinée a fait l'objet d'une adaptation en motion comic et en 6 épisodes, que je vous livre ci-dessous, si toutefois vous ne connaissiez pas :

Queen of the Black Coast (part 1 of 6) - Conan the Barbarian Sets Sails

Queen of the Black Coast (part 2 of 6) - A Woman Who Knows No Mercy

Queen of the Black Coast (part 3 of 6) - Battle Calm

Queen of the Black Coast (part 4 of 6) - No Stranger to Death

Queen of the Black Coast (part 5 of 6) - To Live as a Pirate

Queen of the Black Coast (part 6 of 6) - Freedom, Revenge, Liberation

"Il n'y a rien dans l'Univers que l'acier froid ne puisse trancher." - Au-delà de la Rivière Noire - Robert E. Howard

Réponse postée le mer. 03 mai 2017 à 02H32 #4363
arruziel Membre Avatar arruziel

J'aime absolument pas les dessins.

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