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Charles Saunders - Imaro

Sujet posté le ven. 11 oct. 2013 à 10H48 (Edité par Patrice Louinet le ven. 11 oct. 2013 à HH49) #148
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Comme annoncé ailleurs...
Cela paraît le 14 novembre, chez Mnémos, édition intégrale collector en un volume (le quatrième et dernier tome de la saga est donc enfin publié). Traduit par Mike Nofrost et votre serviteur, avec un article très bien à la fin sur qui que c'est Imaro et pourquoi c'est vachement bien. A mon sens, Saunders est l'un des auteurs majeurs de la Fantasy barbare, et Imaro est tout aussi capital pour le genre que le Kane de Karl Wagner. De la tripe certes, mais surtout une oeuvre bien plus fine qu'il n'y paraît (comme REH et Wagner). On est à des kilomètres des sagas bousesques en dix-huit volumes de 800 pages (non, on ne citera personne... :)

Imaro

 
Réponse postée le lun. 19 mai 2014 à 11H43 (Editée par Albéric le lun. 19 mai 2014 à 16H54) #1348
Albéric Membre Avatar Albéric

"Du Kung-Fu fantasy, rien que le nom me laisse rêveur ^^ Ça pourrait donner quelque chose d'assez amusant en effet."
En anime il y avait "Avatar" qui était bien cool. Il y avait "La Voie du tigre" à la vieille époque des LDVELH.

Bon j'ai repris cette excellente saga qu'est Imaro : je suis avec le guerrier Ilyassai sur la piste de Bohu.
C'est un festival moorcockien : j'ai l'impression de rajeunir tant je retrouve les sensations d'Elric de Melniboné.
Imaro subit les mêmes épreuve que le Hercule de la mythologie grecque et se retrouve entre Conan et le Prince des Ruines.
Pomphis c'est carrément Tristelune d'Elwer, Rabir c'est un mix entre Smiorgan et Rackir.
Et la bataille contre les zombies mwennis, c'était un sacré beau morceau : Howard rencontrait Romero !!!
Allez , je vous laisse, il faut qu'on organise la résistance contre l'invasion des Naama.

HATERS GONNA HATE...
... et les boudeurs sont priés d'aller bouder plus loin !

Réponse postée le lun. 19 mai 2014 à 15H04 (Editée par arruziel le lun. 19 mai 2014 à 15H12) #1350
arruziel Membre Avatar arruziel

Kung Fu Fantasy, ben sa existe déjà cela s'appel des histoires de Samouraï.
Les samouraïs pratique tous les art martiaux et se battent avec des sabres et des armes blanches.
il y a souvent d'énorme combat entre armées ennemis, ou des quêtes pour trouver des objets magiques, ou des affrontement avec des monstres, des démons ou des sorciers/sorcières etc...
Avait vous vue dernièrement par exemple les 47 Ronins avec Keanu Reeves ?

By This Axe I Rule (King Kull). Robert E. Howard

Réponse postée le lun. 19 mai 2014 à 17H05 #1351
Albéric Membre Avatar Albéric

"Kung Fu Fantasy, ben sa existe déjà cela s'appel des histoires de Samouraï."
Ah non ! lol, ça c'est de Katana & Sorcery ! (paraît que quelques bons auteurs se lancent dans le truc outre-atlantique)
Kung Fu Fantasy cela serait des combats à main nues et de la magie comme les ize-zumi de "Legend of the Five Rings".
"47 Ronin" avait le cul entre 2 chaises : histoire d'un côté, et fantasy de l'autre... il n'a réussi à exploiter jusqu'au bout l'un ou l'autre.
Et puis tout était linéaire et prévisible tant on suit le cahier des charges du "Japon pour les nuls".
Mais bon, j'ai ouï dire qu'il y avait eu règlement de comptes entre le réalisateur beau-fils de Ridley Scott et la production...
Donc je laisse le bénéfice du doute à l'équipe du film.

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Réponse postée le lun. 19 mai 2014 à 18H23 (Editée par arruziel le lun. 19 mai 2014 à 18H27) #1352
arruziel Membre Avatar arruziel

Et "le Dernier Maître de l'air" tu le classe dans quel catégorie ?

By This Axe I Rule (King Kull). Robert E. Howard

Réponse postée le lun. 19 mai 2014 à 19H37 #1353
Albéric Membre Avatar Albéric

@ arruziel
"Et "le Dernier Maître de l'air" tu le classe dans quel catégorie ?"
J'en parlais juste au-dessus justement ("Avatar"). Cela pourrait être de la kung-fu fantasy !
On m'a donné qques noms de katana & sorcery, je vais essayer de les retrouver. ^^

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Réponse postée le lun. 19 mai 2014 à 20H10 #1354
arruziel Membre Avatar arruziel

Pour moi Avatar c'est un film de SF de James Cameron ?

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Réponse postée le lun. 19 mai 2014 à 20H17 #1355
Albéric Membre Avatar Albéric

@ arruziel
"Pour moi Avatar c'est un film de SF de James Cameron ?"
La très bonne série animée s'est toujours appelée "Avatar : the last airbender". Mais comme James Cameron a brevetée le titre "Avatar", l'adaptation cinématographique s'est renommée "Le Dernier maître de l'air.

Sinon les auteurs qui se sont essayé à le katana et sorcery : James Enge, Steve Goble, Michael Ehart, Chris Willrich, James Lecky, John M Fultz, Angeline Hawkes... Et le diptyque Young Adult de Jean-Luc Bizien intitulée "Katana". blink

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Réponse postée le mar. 20 mai 2014 à 06H46 (Editée par arruziel le mar. 20 mai 2014 à 08H03) #1358
arruziel Membre Avatar arruziel

Je ne connais aucun des noms que tu cite, mais je ne vois pas un seul japonais ou asiatique dans ta liste ! (il me semble d'après les noms), étrange tout de même pour des romans de Katana et sorcellerie comme tu les appels.

Je suis pas un grand spécialiste Cinéma, en général je fait jamais attention aux noms des réalisateurs (je lis pas les génériques cela me barbe) et j'avais jamais entendu parler d'Avatar le série animé jusqu'à ce jour ? es ce une adaptation TV d'un manga à succès ?

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Réponse postée le mer. 21 mai 2014 à 18H56 #1370
Albéric Membre Avatar Albéric

@ arruziel
"Je ne connais aucun des noms que tu cite, mais je ne vois pas un seul japonais ou asiatique dans ta liste ! (il me semble d'après les noms), étrange tout de même pour des romans de Katana et sorcellerie comme tu les appels."
1) La littérature japonaise ne s'exporte presque pas, barrière culturelle oblige. Des bestellers à plusieurs dizaines de millions d'exemplaires peines à être connus, alors le reste... Il faut savoir lire les kanjis pour avoir accès aux bonnes informations.
2) la culture manga phagocyte largement les cultures de l'imaginaire au Pays du Soleil Levant
3) la Katana & Sorcery est considéré comme de l'historique fantastique, pas de la Fantasy

"Je suis pas un grand spécialiste Cinéma, en général je fait jamais attention aux noms des réalisateurs (je lis pas les génériques cela me barbe) et j'avais jamais entendu parler d'Avatar le série animé jusqu'à ce jour ? es ce une adaptation TV d'un manga à succès ?"
100% production originale, 100% création américaine

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Réponse postée le mer. 21 mai 2014 à 18H57 #1371
Albéric Membre Avatar Albéric

Je suis dans la Guerre du Naama.
Je ne sais pas si c'est plus Seigneur des Anneaux ou Star Wars, mais qu'est-ce que je kiffe grave ! ^^

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Réponse postée le mer. 21 mai 2014 à 19H23 #1372
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Monsieur est un homme de goût.

Réponse postée le mer. 21 mai 2014 à 22H03 (Editée par Albéric le mer. 21 mai 2014 à 22H04) #1374
Albéric Membre Avatar Albéric

Ah Patrice, tant que tu es dans le coin :

1) tu ne trouves pas qu'il y a une parenté entre Imaro et son double maléfique Bohu et entre Solomon Kane et son double maléfique le Loup ?

2) Les Naama me semblent être une allégorie de l'Apartheid : la continuation du colonialisme après le départ des Occidentaux. La déstabilisation de la côte est ressemble à ce qui s'est passé dans la région sud-africaine dans les année 70/80.

3) J'avais reconnu dans le naming et le worlbuilding Zimbabwe et empire zoulou (ex: isanoga)...
... j'imagine à côté de combien de trucs je passe à côté par méconnaissance de la culture africaine !

4) Derrière la grande prêtresse Kandisa et la déesse de la guerre et de la sagesse Aspelta, on devine le concept d’une Athéna black qui fit la polémique à la fin des années 80 mais qui rencontra un grand écho dans la communauté afro-américaine (Martin Bernal, Black Athena : Afroasiatic Roots of Classical Civilization).

5) et dans la postface tu évoque la thématique de la filiation qui serait le cœur caché de la série...
Et c'est carrément ça, mais n'étant pas afro-américain on a du mal à bien le saisir.
J'avais lu une étude sociologique qui démontrait que le taux hallucinant de mères célibataires dans la communauté noire était les séquelles de générations d'enfants sans figures paternelles (pères blanc qui ne reconnaissaient pas leurs enfants métisses pour ne pas être condamné par la loi, pères esclaves qui n'avaient aucun droit sur leur progéniture, si tant est qu'ils aient eu connaissance de leur existence)

Amicalement, Albéric

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Réponse postée le mer. 21 mai 2014 à 22H35 (Editée par Patrice Louinet le jeu. 22 mai 2014 à 02H05) #1376
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

> Ah Patrice, tant que tu es dans le coin :

ah ah...

> 1) tu ne trouves pas qu'il y a une parenté entre Imaro et son double maléfique Bohu et entre Solomon Kane et son double maléfique le Loup ?

Je n'avais pas fait le lien, mais c'est vrai que ce n'est pas faux, tout en restant quand même assez universel comme thème.

> 2) Les Naama me semblent être une allégorie de l'Apartheid : la continuation du colonialisme après le départ des Occidentaux. La déstabilisation de la côte est ressemble à ce qui s'est passé dans la région sud-africaine dans les année 70/80.

Oui, ça me semble d'une évidence redoutable.

> 3) J'avais reconnu dans le naming et le worlbuilding Zimbabwe et empire zoulou (ex: isanoga)...
> ... j'imagine à côté de combien de trucs je passe à côté par méconnaissance de la culture africaine !

Je ne suis que très peu familier de toutes ces légendes africaines; j'en ai repéré un bon paquet en lisant quelques articles de référence quand je faisais la trad, mais je suis sûr d'être passé à côté de tonnes de choses.


> 4) Derrière la grande prêtresse Kandisa et la déesse de la guerre et de la sagesse Aspelta, on devine le concept d’une Athéna black qui fit la polémique à la fin des années 80 mais qui rencontra un grand écho > dans la communauté afro-américaine (Martin Bernal, Black Athena : Afroasiatic Roots of Classical Civilization).

... comme ça, sans doute, par exemple.

> 5) et dans la postface tu évoque la thématique de la filiation qui serait le cœur caché de la série...
> Et c'est carrément ça, mais n'étant pas afro-américain on a du mal à bien le saisir.
> J'avais lu une étude sociologique qui démontrait que le taux hallucinant de mères célibataires dans la communauté noire était les séquelles de générations d'enfants sans figures paternelles (pères blanc qui
> ne reconnaissaient pas leurs enfants métisses pour ne pas être condamné par la loi, pères esclaves qui n'avaient aucun droit sur leur progéniture, si tant est qu'ils aient eu connaissance de leur existence)

Disons que c'est beaucoup plus quelque chose qui m'a frappé à la lecture, et que je voyais revenir sans cesse, sous différentes formes (biologiques, mais aussi historiques, culturelles, etc). avec cette séparation douloureuse qui revient sans cesse. Je ne me prétends nullement exégète de Saunders, et ne connais rien de son histoire excepté ce que l'on peut lire sur Internet et dans quelques articles. C'est juste un ressenti de lecteur assez sensible à détecter des problématiques obsédantes chez "ses" auteurs.

ps: Argentium, elle est prévue pour quand déjà, cette fonction "citer" ? :)

Réponse postée le jeu. 22 mai 2014 à 01H47 #1382
Argentium Thri'ile Webmaster Avatar Argentium Thri'ile

Réponse concernant la fonction "citer" : elle est prévue pour... dès que j'aurais eu le temps de gérer tellement d'autres choses.

Entre autre, la gestion de l'insertion d'images passera avant.
Les citations viendront probablement en même en même temps que la finalisation du système de balises.

Réponse postée le sam. 24 mai 2014 à 06H16 #1393
Albéric Membre Avatar Albéric

Est-ce que quelqu'un saurait de quels langages africains s'inspire l'auteur pour son vocabulaire spécifique ?

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Réponse postée le sam. 24 mai 2014 à 10H05 #1394
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Il y a un peu de tout. Je sais qu'il y a du swahili notamment, mais il a pioché un peu partout, dixit Saunders himself.

Réponse postée le lun. 26 mai 2014 à 08H07 #1397
Albéric Membre Avatar Albéric

Fini Imaro : c'était mieux que Le Seigneur des Anneaux !
La dernière bataille tient toutes ses promesses avec les chevaucheurs de rhinocéros, les lions et les éléphants de guerre de la Grande alliance d'un côté, les démons hybrides et les sorciers maléfiques de l'Apartheid d'un autre côté. Un bon mix du Retour du roi (on a la configuration inverse de la bataille pour le Gondor) et de Stormbringer.
Et pendant ce temps on nous refait le coup de la traversée du Mordor par Frodon et Sam avec la Kandisa et son garde du corps.
Et pour ne rien gâcher le Côté Obscur est toujours à l'oeuvre et est bien mis en valeur par des rebondissements parfois dignes d'un bon vieux shonen classique. C'est frustrant que des personnages très attachants ne soient que les pions de la partie d'échecs qui se jouent entre les dieux, du coup on perd certains de vue, quand ils ne meurent pas brutalement, alors qu'ils auraient pu nourrir un livre à eux tout seuls...

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Réponse postée le dim. 25 dc. 2016 à 06H43 #4164
Anagnoste Membre Avatar Anagnoste

Et bah ça alors... Je suis fan de fiction et de rp/rpg depuis que je suis petit et je traîne mon "barbare" noir du nom d'Ukambe dans les dédales des histoires que j'ai connu et joué. Et là je suis sur le postérieur. Un "Conan" Black et j'étais passé à côté... Pourquoi !? Pourquoi !?

Patrice, tu vas définitivement ruiner ma maigre bourse étudiante. J'ai déjà eu gracieusement les Conan dans la langue de Shakespeare et le Seigneur de Samarcande pour Noël et voilà que maintenant je suis frustré de pas pouvoir me payer ce chef d'oeuvre qui suscite chez Albéric et bien d'autres de fortes émotions de lecture, et pour moi une curiosité avide...

Avis de lecture à suivre une fois quand je pourrais me l'acheter et commencer !

"You fool!" he all but whispered. "I think you never saw a man from the West before. Did you deem yourself strong, because you were able to twist the heads off civilized folk, poor weaklings with muscles like rotten string? Hell! Break the neck of a wild Cimmerian bull before you call yourself strong. I did that, before I was a full-grown man - like this!"

- The Man-Eaters of Zamboula, Robert E. Howard.

Réponse postée le ven. 19 janv. 2018 à 15H17 #4603
Asavar Membre Avatar Asavar

Je remonte ce topic pour savoir si on a des nouvelles de la traduction du reste de l'oeuvre de Saunders ? On en avait parlé il y a quelques années mais je n'ai rien vu depuis. Est ce encore une possibilité ?

"Men shall die for this"

Réponse postée le sam. 20 janv. 2018 à 15H35 #4609
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Je n'ai connaissance de rien du tout à ce sujet...

Réponse postée le mer. 24 janv. 2018 à 16H15 #4620
Asavar Membre Avatar Asavar

C'est vraiment dommage, ayant adoré Imaro, ça aurait été une joie de me plonger dans d'autres textes de l'auteur.
Bon bah... Je vais devoir me mettre à l'anglais.

"Men shall die for this"

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